ClickThai - Sprachforum

[Rolf K.]

Wenn man mit dem Lesen anfaengt und trifft auf Woerter wie zum Beispiel: อาหาร - aahaan = Essen, fragt man sich doch, was soll das? Warum wird denn das "R" als "N" gelesen? Die Antwort ist: Die Endkonsonanten. Was das bedeutet versuche ich jetzt mal zu erklaeren.
Ein Konsonant am Ende einer Silbe nennt man ตัวสะกด, wir Deutschen sagen wohl Endkonsonanten dazu. Da gibt es insgesammt 8 Gruppen und 1 Gruppe, die keinen Endkonsonanten kennt. In der thailaendischen Grammatik heisst es z.B.
มาตราแม่กน Das มาตรา = maatraa = Tabelle. Das Wort แม่ heisst "Mutter", wobei man es in diesem Fall der Endkonsonant ist, nach dem alle anderen Konsonanten gesprochen werden. Das กน
bezeichnet die "Endkonsonantengruppe", also das ist dann die N-Gruppe. Das Bedeutet, das alle Konsonanten, die der N- Gruppe angehoeren, auch wie ein N gelesen werden. Wie in den obigen Beispiel อาหาร.
Die Gruppen der Endkonsonanten sind:

มาตราแม่กง
Dieser Endkonsonant ง ist der einzige in der Gruppe, der wie ein ง gelesen wird, wenn er am Ende einer Silbe steht, zum Beispiel: ดัง.

มาตราแม่กม
Auch das ม ist der einzige in seiner Gruppe, zum Beispiel: หอม

มาตราแม่เกย
Ebenso wie ย. In der Gruppe wird nur das ย als Endkonsonanten verwendet, zum Beispiel: กาย

มาตราแม่เกอว
Auch er ist der alleinige Endkonsonant in seiner Gruppe, zum Beispiel: ข้าว.

Wie Ihr bemerkt habt, gibt es bei diesen 4 Gruppen jeweils nur einenEndkononanten. Die naechsten 4 Gruppen haben mehrere bis viele Endkonsonanten in ihrer Gruppe. Bevor ich damit weitermache moechte ich noch die มาตราแม่ก-กา Gruppe vorziehen. Die "maatraa mää go-gaa Gruppe hat keinen Endkonsonanten in der Silbe oder im Wort. Dieses Wort besteht nur aus einem Anfangskonsonanten und einem Vokal, zum Beispiel: เรา มี เมีย หรือ ผัว

Hier noch einmal die vereinfachte Uebersicht der bisherigen Gruppen:

มาตราแม่ ก-กา ohne Endkonsonant. Zum Beispiel: หู ตา เมีย usw.

มาตราแม่ กง mit einem Endkonsonant. Zum Beispiel: ห้าง เรียง usw.

มาตราแม่ กม mit einem Endkonsonant. Zum Beispiel: กาม ห้าม usw.

มาตราแม่ เกย mit einem Endkonsonant. Zum Beispiel: ตาย คุย usw.

มาตราแม่ เกอว mit einem Endkonsonant. Zum Beispiel: ดาว เขียว usw.

Lese auch die die Einleitung.

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[Rolf K.]

Jetzt kommen wir zu den Gruppen, die mehrere Endkonsonanten haben. Die G Gruppe heisst: มาตราแม่กก
In dieser Gruppe sind folgende Konsonanten:
ก กร ข ค คร ฆ
Steht einer dieser Konsonanten am Ende eines Wortes, so wird er wie G gelesen. In thailaendischen gibt es eigendlich kein G. Meistens bzw. normalerweisse wird ein "K" geschrieben. Einfachkeitshaber bleibe ich beim "G".
Beispiele:

ก - เด็ก, sprich: deg
กร - จักร, sprich: dschag
ข - เลข, sprich: leg
ค - ภาค, sprich: phaag
คร - สมัคร, sprich: sa-mag
ฆ - เมฆ, sprich: meg

Die D Gruppe heisst: มาตราแม่กด
Dies ist auch die groesste Gruppe mit insgesammt 19 verschiedene Konsonanten, die am Ende eines Wortes wie ein D gelesen werden.
ด จ ช ชร ซ ฎ ฏ ฐ ฑ ฒ ต ตร ถ ท ทร ธ ส ศ ษ
Wortbeispiele:

ด - ดิด, sprich: did
จ - อาจ, sprich: aad
ช - ราช, sprich: raad
ชร - เพชร, sprich: pheed
ซ - กรีซ, sprich: griid
ฎ - กฎ, sprich: god
ฏ - ปรากฏ, sprich: pra-god
ฐ - รัฐ, sprich: rad
ฑ - ครุฑ, sprich: khrud
ฒ - วิโรฒ, sprich: wi-rood
ต- นิมิต, sprich: ni-mid
ตร - บุตร, sprich: bud
ถ- รถ, sprich: rod
ท - สนิท, sprich: sa-nid
ทร - ภัทร, sprich: phad
ธ - โกรธ, sprich: grood
ส - ดำรัส, sprich: dam-rad
ศ - พิศ, sprich: phid
ษ - กระดาษ, sprich: gra-taad


Die B Gruppe heisst: มาตราแม่กบ
In dieser Gruppe sind folgende 5 Konsonanten:
บ ป พ ฟ ภ
Steht einer dieser Konsonanten am Ende eines Wortes, so wird er wie B gelesen. Meistens wird aber ein "P" geschrieben.

Beispiele:

บ - นาบ, sprich: naab
ป - ยุโรป, sprich: ju-roob
พ - ภาพ, sprich: phaab
ฟ - กราฟ, sprich: graab
ภ - ลาภ, sprich: laab

Die N Gruppe heisst: มาตราแม่กน
Diese Gruppe hat insgesammt 6 verschiedene Konsonanten, die am Ende eines Wortes wie ein N gelesen werden.
น ณ ญ ร ล ฬ
Wortbeispiele:

น - นอน, sprich: non
ณ - คุณ, sprich: khun
ญ - บุญ, sprich: bun
ร - ละคร, sprich: la-khon
ล - ยุพล, sprich: ju-phon
ฬ - กาฬ, sprich: gaan

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[renez]

Hallo Rolf,

eine schöne Übersicht!

Es gibt auch einige Konsonanten, die nicht am Ende eines Wortes
stehen können. Ich meine, es wären sieben Stück. Kann man
genau rausfinden wenn man die Tabellen mit dem Alfabet vergleicht.

Das ห ist dabei ein Zweifelsfall. Wenn es am Wortende steht, dann
praktisch immer als Galan: ห์
Und nach einem Lehrbuch dass ich habe wird nicht ausgeschlossen
dass es am Ende steht, nur soll es da nicht ausgesprochen werden.

Nach das dritte Buch aus der Reihe von Benjawan Poomsan Becker,
soll auch der ซ nicht am Ende vorkommen können. Du hast
aber eins gefunden.

Gruss, René
_________________
ขอให้ทุกคนมีความสุข

[thpitsch]

[Rolf K.]

Ein Beitrag fehlt noch um dieses Thema abzuschliessen. Durch die Beitragsloeschung des Hackers war ja alles weg und ich hatte nicht alles gespeichert, sodass ich vieles neu schreiben muss.

Zum Abschluss die gesamte Tabelle noch einmal zur Uebersicht:

มาตราแม่ ก-กา ohne Endkonsonant.

มาตราแม่กก = ก กร ข ค คร ฆ

มาตราแม่ กง = ง (mit nur diesen einen Endkonsonanten.)

มาตราแม่กด = ด จ ช ชร ซ ฎ ฏ ฐ ฑ ฒ ต ตร ถ ท ทร ธ ส ศ ษ

มาตราแม่กน = น ณ ญ ร ล ฬ

มาตราแม่กบ = บ ป พ ฟ ภ

มาตราแม่ กม = ม (mit nur diesen einen Endkonsonanten.)

มาตราแม่ เกย = ย (mit nur diesen einen Endkonsonanten.)

มาตราแม่ เกอว = ว (mit nur diesen einen Endkonsonanten.)

Keine Endkonsonanten sind:

ฃ ฅ ฉ ฌ ผ ฝ ห ฮ

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[renez]

[Schnorchel]

Eine Frage:

Der Konsonant ฌ taucht hier in der Gruppe N als als auch in der Gruppe"keine Endkonsonanten"auf. Welches ist richtig?

[polerio]

Obschon ich die Übersicht von Rolf als sehr umfassend empfinde, fehlt m.E. des "Pudels Kern":

พราหมณี [พฺรามมะนี] น. นางพราหมณ์. (ป., ส.).

Frau Brahmi ...

Eine Möglichkeit, Proto-T(h)ai relativ sicher zu identifizieren, sind die EKs - von denen Proto-Thai in der Tat nur 8 hat:

ก, ด, บ
ง, น, ม
ย, ว

Die ersten drei sind die plosiven.
Bemerkswert bei diesen dreien ist, dass
a) in Sattha Akson werden ก, ด, บ verwendet, ด und บ werden in RTGS jedoch in t und p umgesetzt, während ก sowohl als AK als auch als EK in RTGS einem k entspricht. Phonetisch handelt es sich wohl in allen drei Fällen um die jeweilige, nicht aspirierte, jedoch auch stimmlose Variante des jeweiligen Konsonantenlauts.
b) sie einen Stop erzeugen ... und damit wie die kurzen Vokale eine Silble "tot" (kham tai) machen.

Vier bis sechs sind die 3 Nasalen. Sie haben keinen Stop. Die resultierende Silbe ist daher immer lebend (kham pen).

Die beiden letzten sind Halbvokale. Der Halbvokal o ang kann nicht am Silbenende stehen (wichtig im Hinblick auf Leseregeln sich das zu merken).

An Hand von Worten wie เหยี่ยว (yiao) oder ลาว (lao) wird dann gern diskutiert, ob es in Thai auch Triphtonge oder über die 6 mit a endenden Diphtonge (ia, ua, uea - kurz und lang) weitere gibt. ... Entsprechend traditioneller Grammatik gibt es die nicht, sondern es handelt sich in solchen Fällen um die EK (!) ย oder ว.

Das Wissen um die 8 EKs hilft bei der Analyse, ob es sich bei einem Begriff um ein Proto-T(h)ai Wort handelt oder nicht.

Gehen wir die ( Beispiele von Rolf durch: Demnach sind diese 8 Worte Proto-T(h)ai:

เด็ก
คิด (ดิด kenne ich nicht als Thaiwort)
นาบ
ดัง
นอน
หอม
กาย (ist kein Proto-T(h)ai sondern hier zufällig Pali-Sanskrit)
ไทย, ไท und ทัย (bzw. Neu-Hoch-Thai --- ไทย)
ข้าว

Wie กาย belegt, ist diese Analyse nich 100%-ig sicher. Umgekehrt jedoch, wenn also keiner dieser 8 ("Proto-T(h)ai) EKs als Konsonant einer Silbe steht, kann man sicher sein, dass es sich bei dem Wort um KEIN Proto-T(h)ai Wort handel - in der Regel um ein PaliSanskrit Wort.

อาหาร/AhAra ist Sanskrit und heißt ... das Essen.

Viel wichtiger als zu wissen, wie ein "PaliSanskrit-EK" (oder thap-sap, siehe กรีซ) in Thai ausgesprochen wird, ist es eigentlich, damit zu erkenne, dass es sich um ein PaliSanskrit-Wort handelt ... da hier dann andere Leseregeln gelten als bei Proto-T(h)ai Worten ... das "Umlauten" des EKs nur ein Teil des Problems beim Lesen von PalisSanskrit Worten...

a) ro han ... eigentlich eine veraltete Schreibweise, bei der die Verdopplung des EKs (mußte früher nicht einmal ro ruea sein, das ganze nannte sich tua han Schreibweise - abgelöst/ersetzt durch das mai han akat) anzeigt, dass vor dem ro ruea noch ein kurzes a steht ... รร ... also -an ... meistens ... nur
a1) ภรรยา [พันยา, พันระยา] Phan-ya, Phan-ra-ya
a2) ธรรมศาสตร์ (ธรรม ๑, ธรรม, ธรรมะ [ทํา, ทํามะ] + ศาสตร, ศาสตร์ [สาดตฺระ, สาดสะตฺระ, สาด]) Thammasat, Thammasattra, Thammasatsatra ... nur nirgendwo ein n...
b) ผล [ผน] (ป., ส.) phon-Obst - ผลไม้ [ผนละม้าย] Obst
c) พร [พอน] (ป. วร) ... Pali vara, auch phon, aber kein Obst (sondern choosing, "chooser ", one who solicits a girl in marriage , suitor , lover , bridegroom , husband (rarely " son-in-law "'), a bridegroom's friend, a dissolute man, "select ", choicest, valuable, precious, best, most excellent or eminent among ...) ... und ein anderes o ... in Obst geschlossen und kurz, im Bräutigam mit offenem und langem o ... Das liegt am ร im Gegensatz zum ล in พร vs. ผล

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There are three kinds of people: Those who can count, and those who cannot.

http://aksarathai.wordpress.com/

[Jojo]

[polerio]

[Jojo]

[polerio]

[Schnorchel]

[Jojo]

[Schnorchel]

Sehr interessant war für mich die Frage, wie sich Thais diese Konsonanten merken können.
Als Thai –Lernender stehet man ja vor dem gleichen Problem.
Nun, einige Recherchen haben ergeben, das es offenbar Lieder gibt die sich Thai-Schueler einprägen.
Hier ein paar Beispiele:
http://www.kroobannok.com/blog/28414
http://www.sonthayaonline.com/forums/archiver/?tid-2444.html
Meine Frage ist, gibt es Methoden, die für uns „Nicht“-Muttersprachler geeignet sind?
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"Ich schlage vor, wir konjugieren Verben!"
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"Thai-Friends" http://thaifriends-worldwide.blogspot.com/